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IAB Forum 2007: feedback da chi c’era »

5 November 2007

PageRank Update – Ipotesi sulle cause dell’ultimo terremoto…

pagerank updatedi Nicola Briani - L’ultimo aggiornamento della barretta verde della Google Toolbar è stato un vero “terremoto”.. che sarà certamente ricordato come uno degli aggiornamenti piu’ discussi e controversi degli ultimi tempi:  in parte a causa dell’inusuale attesa (quasi sei mesi dallo scorso update) in parte a causa di alcune “pesanti” variazioni negative al PR di siti piu’ o meno noti che hanno scatenato una serie  di ipotesi e discussioni molto accese ( anche sul nostro Forum GT, sito fra i piu’ “colpiti” in Italia) sulle possibili ragioni dei “declassamenti” (evito, non a caso, di parlare di penalizzazioni).

Ma non perdiamo ulteriore tempo in preamboli ed ecco quali sono le mie ipotesi:

- Ma cosa è realmente successo?

Personalmente sono convinto che l’ipotesi piu’ plausibile è che siano avvenuti due distinti (anche temporalmente) eventi:

1- Per prima cosa, come ha già avuto modo di confermare lo stesso Matt Cutts, c’è stato un abbassamento “forzato” di 2/3 punti del PR in Toolbar di siti e documenti individuati dai nuovi “algoritmi” (e alle segnalazioni) messe in atto negli ultimi mesi contro i PAID LINK (e varie affinità) privi del consigliato “NO FOLLOW” (ricordo e faccio notare che anche un banner pubblicitario, se privo di un adserver o appunto del No Follow sul link puo’ essere considerato un Link a pagamento…)

2- Contemporaneamente, (anzi nei due /tre giorni successivi) c’è stato un normale Update del PR in Toolbar, ritardato staordinariamente magari proprio a causa dell’ “intervento” di cui sopra.
Questo aggiornamento, come del resto avevano evidenziato anche gli ultimi precedenti aggiornamenti, ha messo in atto un normale ricalcalo di scala (probabilmente doveroso dopo ben sei mesi) che anche congiuntamente alla “svalutazione” dei link in uscita dei tanti siti “declassati” ha portato a diffusi ma “normalissimi” abbassamenti del PR di un punto in parte come era già successo nell’ultimo update. Molti altri siti, invece, e soprattutto tutti i piu’ nuovi,e i piu’ a basso PR che meno risentano delle svalutazioni di scala ,  hanno finalmente ottenuto , spesso per la prima volta, il Pr che a loro competeva, con variazioni anche di 3 o 4 punti in positivo.

Detto cosa penso delle varie situazioni che emergono dalle testimonianze di tanti webmaster e dall’osservazione mia personale, passiamo a fare ulteriori considerazioni su due aspetti che ancora una volta e anzi piu’ di altre volte emergono ogni qual volta avviene un aggiornamento del PR :

 - Perché non c’è da aspettarsi nessun successivo movimento in SERP collegabile direttamente alla variazione del PR in toolbar (nemmeno per i siti “declassati” dalla nuova politica “anti paid link”) ?

Distinguiamo le due situazioni di cui sopra : nel caso del normale aggiornamento del PR continuo a pensarla come sempre:  rispondero’ con una domanda…

… se oggi, ipoteticamente,  ottenessi un bel LINK spontaneo e senza No Follow, da un sito che so’ a PR 8,  gli effetti in SERP li vedo nei prossimi giorni / settimane o solo fra sei mesi quando finalmente google aggiorna il PR nella Toolbar?

…io non ho il minimo dubbio, non so voi….di certo non credo che dovrei aspettare l’update e lo dice non solo il buon senso ma anche anni di esperienze sul campo…  se cosi’ non fosse Google non sarebbe certo un gran motore.. no?

Il che, si badi bene, non vuol dire che il PR non è importante ai fni del ranking, al contrario, semplicemente si dimostra cosi’ che viene calcolato continuamente e non con i tempi oggi lunghissimi del PR visualizzato in Toolbar e quindi i suoi effetti sono costantemente visibili in SERP e non soltanto in occasione degli Updates…

Tutto cio’, se credete alla bontà delle mie ipotesi,  introduce anche una prima “pulce” nell’orecchio: “ci sono due PR”… quello “reale” e quello in “toolbar” … ( ma ne riparliamo piu’ avanti)

- Ma nel caso dei siti “declassati” nel PR quale sarà la terribile conseguenza nelle SERP?

Attualmente pare nessuna, e  io sono convinto che nulla succederà (e qui mi tocco ? ) nemmeno in futuro… Perché tanta sicurezza e tranquillità?  .. provo a ragionare:

a) Google ha da sempre come principio di base fondamentale quello di preservare la qualità delle sue SERP

b) Google vuole giustamente “svalutare” i link acquistati o ottenuti “artificialmente” o forzatamente con il solo scopo di alterare uno dei sui (tanti) paramenti fondamentali ai fini del ranking: il PR !! che viceversa potrebbe veder spingere alcuni siti grazie al valore degli investimenti economici e non grazie alla qualità e autorevolezza che hanno.

Ora dato che il fenomeno della vendita di LINK piu’ temuto da Google, riguarda siti ad alto PR (che sono quelli che naturalmente hanno le potenzialità di poterlo fare efficacemente e di influire anche maggiormente sulle serp)  significa che riguarda in generale anche siti che sono considerati nel loro settore buone risorse e siti di qualità ( se hanno un alto PR significa che hanno ottenuto molti link di qualità)
… quindi mi chiedo “per quale motivo Google dovrebbe penalizzare un sito in SERP se ha tutte le carte in regola per stare nelle posizioni in cui sta?

Penalizzare siti del genere significherebbe (parlo in generale) abbassare la qualità delle SERP, perché NON sono i link ottenuti (quelli in Entrata per capirsi) ad essere contrari alle linee guida ma quelli in uscita i quali NON alterano la posizione del sito stesso ma solo e soltanto dei siti che vengono da lui linkati (i quali si rischiano aver visto variare le proprie serp prima dell’ultimo update).

Se ci pensate bene Google non penalizza MAI in SERP un sito solo per il gusto di punirlo, di educarlo (come qualcuno sostiene in giro in questi giorni) ma lo fa solo e soltanto quando quella SERP è stata alterata in qualche modo ( con testo nascosto, cloaking, ecc ecc) .. e un sito che vende LINK (anche senza no Follow) non altera la propria SERP ma semmai quella dei siti linkati….

Ecco perché ai “Declassati” dico: tranquilli non siete stati penalizzati , ne lo sarete, le vostre SERP non sono cambiate e non cambieranno per questo…  occhio pero’ se volete passare PR dovrete ascoltare cio’ che Google vi chiede … usate il No Follow ( chissà che piu’ avanti non torni tutto come prima)

Per concludere le mie ipotesi sull’accaduto, cosa ha realmente messo in atto Google?

- Un abbassamento “artificiale” molto pesante del PR in toolbar nei siti che passano PR in maniera “non naturale”  (vendita e simili) , ma  molto probabilmente si tratta di un intervento sul PR “potenziale” (in uscita) distribuito da quei siti ma senza alterarne il PR reale (entrante) e quindi senza alterarne le SERP.

Oggi,  questa è in sintesi la mia ipotesi,  quella differenza fra PR reale e Pr in Toolbar che fino a ieri era stata una differenza in termini “temporali” di discrepanza di aggiornamento,  oggi sia molto piu’ probabilmente una differenza che esprime semmai una differenziazione fra il PR ottenuto da un documento (quello reale che non visualizziamo, aggiornato costantemente ai fini del ranking)  e quello potenzialmente distribuibile (in uscita) espresso proprio dal PR in Toolbar e aggiornato ogni x mesi.

A voi i pomodori….

Nicola Briani
(Forum GT)

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Quindi pensi ci sia una rivalutazione del peso specifico del Pagerank?
Mi riferisco naturalmente al Pagerank vero, non all’export sulla Toolbar.
Perchè, quando si affermava che il Pagerank “non contava”, penso si facesse riferimento al Pagerank vero, non a quello della barretta verde, poichè dò per scontato che quello non conti nulla davvero.

Sono d’accordo con te sul fatto che si sono susseguiti due eventi in rapida successione.
Mi sembra la spiegazione più logica, così come concordo sulla questione del ricalcolo, in particolar modo, dopo sei mesi di pausa.

Dici quindi, che la motivazione che sta dietro il declassamento del Forum GT siano quei banner nell’header senza No Follow?

“…occhio pero’ se volete passare PR dovrete ascoltare cio’ che Google vi chiede … usate il No Follow ( chissà che piu’ avanti non torni tutto come prima)…”

ma con il No Follow non si impediva il passaggio di Pagerank? Reale ed esportato sulla Toolbar?

:)

Comment by marco — 5 November 2007 @ 13:21

Si si , quella frase va letta cosi’:

“…occhio pero’ se volete CHE IL VOSTRO SITO CONTINUI A POTER passare PR NEI LINK “NON VENDUTI” dovrete ascoltare cio’ che Google vi chiede … usate il No Follow ( e chissà che piu’ avanti non torni tutto come prima)SULLE PUBBLICITà (se prive di adserver) e sui link venduti…”

… questo era il senso che avevo in testa mentre scrivevo..

Comment by Nbriani — 5 November 2007 @ 13:36

“Dici quindi, che la motivazione che sta dietro il declassamento del Forum GT siano quei banner nell’header senza No Follow?”

Si, la mia ipotesi è quella… purtroppo dovuta solo ad un ritardo organizzativo sulla gestione della pubblicità e non ad una volonta’ precisa di GT di “vendere PR” … presto infatti sarà utilizzato un Ad server su tutto il network…

Sul fatto che non tutti siano stati “beccati” (vedi noti network simili a Gt per esempio che “mascherano” con attenzione link diretti rispetto ad altri con no follow) penso sia dipeso soltanto dalle segnalazioni piu’ o meno numerose ricevute da Google…

(ps ciao Cib, ti ho riconosciuto solo ora ;-) )

Comment by Nbriani — 5 November 2007 @ 13:44

Caio,

chiarissimo! Sposo in pieno l’intera ipotesi, anche quella sul pagerank che mi sembra tutt’altro che balzana.

Penso comunque che sarà sempre possibile vendere link e farla franca…se non se ne fa il business primario del proprio sito. Pensiamo alla scrittura di post/pubbliredazionali che contengono link, come potrebbe Google colpire questa cosa? Non vorrà mica trasformare gli ipertesti nel regno del “nofollow”?

L’attività di delazione richiesta ai navigatori può rivelarsi soltanto un’arma a doppio taglio: ricevere troppe segnalazioni equivale a non avere segnlazioni affatto: molte sono inevitabilmente false.

Comment by Fabio Sutto — 5 November 2007 @ 13:48

Ciao Nicola,

ti ricordi i tempi in cui si cercavano link da siti ad alto PR per avere boost nelle Serp? Se tali siti ospitanti hanno subito penalizzazioni in termini di PR, possibile non ci siano state anche minime ricadute sulle Serp del sito ospite? Allora il PR non serve a…

Seossessionati italiani non portate PageRankore

Comment by Andrea Serravezza — 5 November 2007 @ 14:01

grazie per la risposta nicola, tutto chiaro.

(ps. ciao anche a te :) )

Comment by marco — 5 November 2007 @ 14:11

complimenti per l’analisi!

Comment by spiderpanoz — 5 November 2007 @ 15:19

Penso che quella di Nicola sia la spiegazione più logica e sensata, senz’altro molto vicina alla realtà.

Mi devo ricredere sull’uso del nofollow, che non usavo mai e che invece può essere un ottimo metodo per combattere la compravendita di PR, è ora di finirla …
vendere link si, ma solo per portare visite e conversioni, non PR da “spacciare”!! :)

Sono dell’idea invece di non diffondere l’uso del nofollow per i links contestuali di cui parla Fabio Sutto, un link che porta ad un approfondimento del testo che si sta leggendo passi pure il suo PR, anche se si è pagato per una recensione, ad esempio. Perchè? Uno perchè un link del genere non è quasi mai in pagine ad alto PR, 2 perchè fare una recensione o un articolo è un lavoro e come tale va retribuito, e tre per non arrecare danno ai links spontanei, veri portatori sani di PR.

Saluti a tutti.

Comment by Vanny — 5 November 2007 @ 16:06

Sembra che chi ha subito il “declassamento” della TBPR possa anche redimersi…

Il caso che ho visto questa mattina è statcounter.com che ha ripreso un bel PR 10 dopo aver inserito il nofollow ai link presenti in home…

Comment by Demetrio Polimeno — 9 November 2007 @ 12:26

uhmm…

Oltre la barretta, ho notato che avete aggiornato anche la lista dei vostri utenti.

Oltre a GT, a cui faccio i miei più sinceri auguri con la speranza di vederlo finalmente con la barretta verde di Google, ho notato che anche alcuni SEO sono stati interessati dal “grigio” Google.

AdMaiora a tutti, si diceva una volta.. di certo i Lupi staranno già alla ricerca di una possibile causa; Mauro?

Con tanta, ma veramente tanta ironia… le analisi, bhé quelle se ne fanno tante ma sono poi tutte così autorevoli e precise?

A Google donato… non gli si guarda nell’algoritmo!

Alex

Comment by Alex — 9 November 2007 @ 21:04

Quei casi invece in cui il PR e’ aumentato (il mio ad esempio) come si spiegano? Normale aggiornamento del PR, o cosa?

Ci sarebbe stato indipendentemente dalle penalizzazioni?

Comment by markingegno — 10 November 2007 @ 21:13

@markingegno

le penalizzazioni si sono verificate un po’ prima dell’aggiornamento, che c’è stato ed è stato un normale aggiornamento.

Comment by Fabio Sutto — 11 November 2007 @ 11:12

[...] Pagerank Update: ipotesi sulle cause [...] (www.marketingroutes.com) [...]

Pingback by Vendita link per il pagerank, non cambierà nulla. | Online Marketing Blog — 11 November 2007 @ 16:29

Ciao Nicola, innanzitutto piacere, sono Shor di Geekissimo e ci conosceremo di persona al convegno GT, dove sono uno dei relatori. Io sono uno degli “illustri” che si aspettava un Pr6 per via dei 119.328 backlink google (live da webmastertool)che ha geekissimo e invece sono passato a PR3.

Io sono anche uno di quelli che vendeva link con TLA e avevo anche 5 link di casino.

Dopo la penalizzazione ho tolto tutto immediatamente, io campo del mio Blog, quindi ho fatto la scelta di mettermi dalla parte di Google, che prontamente mi ha premiato dandomi un contentino di 1 punto di Pr alzandomelo a 4.

Sono d’accordo con la tua teoria, ma a mio avviso ti manca un pezzo per essere completa. E’ vera, ma anche no…

Cercherò di spiegarmi bene, attualmente è vero, i siti penalizzati nel PR, non sono stati penalizzati nelle serp, attualmente geekissimo riceve come prima della penalizzazione tra le 10 e le 12mila visite al giorno provenienti da Google.

Ma la cosa di cui sono convinto e che non dice nessuno, è che si, SIAMO STATI penalizzati anche nelle serp.

Non parlo dei contenuti gia indicizzati e posizionati, ma per i contenuti provenienti dai nuovi articoli che scrivo tutti i giorni, quindi parlo del presente-futuro.

Prima ero sempre in crescita, ora è un mese che sono stazionario, nonostante i 150 articoli originali che produco al mese.

Prima ogni mio articolo, al 99% diventava prima nelle serp con la chiave scelta, ora a malapena vado in seconda pagina.

E’ questa la più grande penalizzazione che Google mi ha fatto, mi ha precluso il futuro, cioè la possibilità di beneficiare di quello che avevo sempre avuto fino ad oggi, le mie nuove chiavi passano quasi inosservate.

Ad oggi il trend se non fossi stato penalizzato da google sarebbe continuato a crescere (per gli articoli che faccio), ma invece così non è stato.

Ovviamente prendi per vero quello che ti dico, sei libero di confutare la mia tesi, ma ti assicuro che sono un malato di google e statistiche, sto minimo 14 ore al giorno davanti al pc a vedere e scoprire tutte le cose che alla maggior parte della gente passano inosservate.

Quindi recapitolando non ha penalizzato siti gia posizionati e che creano pochi o nessun contenuto.

Invece per blog e siti aggiornati, come ho spiegato, sono sicuro al 100% che sono stati penalizzati.

Ciao caro e complimenti per il blog, passami a trovare ogni tanto ;)

Comment by Geekissimo — 13 November 2007 @ 20:47

Assurdo !

Mi sà che dopo un anno stiamo riavendo lo stesso problema .

Poi a mè addirittura una cosa assurda !

Il 26 dello scorso mese google aggiorna per l’ultima volta il page rank .
E indovinate cosa succede a me ?

Giorno 26 di questo mese (agosto)
Mi ritrovo senza nessuna notizia di aggiornamento in corso , il Page Rank di miei 3 siti diversi totalmente abbassato .

Come Può essere ?

Potete aiutarmi a spiegare ciò ?

Comment by Lautrecampagne Blog — 28 August 2008 @ 02:14

è successo anche a me….
ma rimonterò … spero ;-)

Comment by spiderpanoz — 17 September 2008 @ 11:43

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